Отзывы на статьи
На статью «Письмо больничному священнику»
Можно ли молиться за Божественной Литургией за некрещеных людей?.. Кажется, что ответ абсолютно однозначен - нельзя! Но на самом деле, если мы обратимся к христианской древности, причем не к первым векам христианства, когда богословие еще не сформировалось, а к самой что ни на есть зрелой, византийской поре, мы увидим удивительную вещь.
-
- 18.12.2008 03:12 - автор: Мария
- Простите, ошибочка вышла...
Конан, мой отзыв направлен Рафаилу, а не вам,( просто я заметила уже позже, после отправки.)
-
- 18.12.2008 03:06 - автор: Мария
- Конан, а как же вифлеемские младенцы? Они - то точно не были крещены и в момент убиения не могли в силу своего возраста исповедовать перед убийцами Христа, зная что он родился.И тем не менее церковью они прославлены как мученики!
Суд Божий и суд человеческий, ох какие разные вещи...Автор сочинения о загробной участи младенцев явно перебарщивает.На его сайте встретила очень странные ответы на вопросы.
Особенно настораживает описание состояния младенцев за гробом.
Он что, сам это видел, какие у них там "проблески и несбыточные надежды"?
Еще каких-то демонов, владеющих душой ребенка помянул. Душа она у Бога, а если поверить вышесказанному есть власть у демонов над душой после смерти(!?)
Тот ад(шеол), где до Воскресения томились люди, и где демоны,вероятно, имели какую-то власть-он пал.
Геена, шеол, и посмертное(после Воскресения Христа) состояние души-разные понятия, но описание страданий души умершего некрещеным младенца, живописуемое автором, под это не подходит. Насколько я понимаю, демоны мешают на мытарствах, но чтобы именно душой умершего владели ... Об аде святые отцы говорят разное:что мучение будет духовно-телесным или только угрызениями совести выражаться, т.е. единого мнения нет(!)
И кстати, демоны тоже будут мучится, а не мучить.Так что попытка навязать свой взгляд необоснованна.
Прошу священников прокомментировать мнения, выраженные этим автором. Возможно, и я ошибаюсь в некоторых мнениях.
-
- 09.11.2008 16:00 - автор: елена
- Эти вопросы волнуют:
1. верующих родителей, потерявших ребенка
2. любящих пастырей, которые сострадают, со-чувствуют своим прихожанам, потерявшим ребенка.
А те, кто говорят о ложных надеждах, о выдуманной практике, о вредных реформах - не относятся, наверно, ни к тем, ни к другим
-
- 21.10.2008 18:17 - автор: священник Тимофей Кучук
- Не служу в больнице, хотя там бываю часто и крещу и причещаю и деток и взрослых. Поминать на Литургии надо тех кто крещенн, придумывать же мифы о "практике" Церкви, вселять ложные надежды родителям, что бы "красиво" выглядить в этом мире пред человеком, не разрешит проблему души.
-
- 14.10.2008 18:42 - автор: Рафаил
- Как облегчить участь некрещеных младенцев?
http://karelin-r.ru/books/info/26/index.html
Можно ли молиться в церкви за некрещеных младенцев? Этот вопрос — сам по себе жгучий, как бы напоенный болью — носит особенно трагический характер для тех, кто совершили детоубийство, а затем пришли к Церкви и приносят покаяние за этот грех. — «Неужели наш ребенок навечно погиб, неужели нет возможности помочь ему?», — спрашивают они. Священник объясняет им каноны Церкви, что спасение без крещения невозможно, но это не облегчает их мучительного состояния между отчаянием и проблесками несбыточной надежды, и они с мольбой смотрят на священника, как будто он имеет власть и средства помочь им, если захочет. Перед этой человеческой болью некоторые священники как бы отступают, образно говоря, не переносят тоску женских глаз о своем потерянном материнстве, и начинают утешать их апокрифическими сказаниями. Они лгут из сострадания, оправдывая себя тем, что при сильных болях врачи дают больному морфий. Иногда они сами стараются поверить в то, что можно спасти некрещеных младенцев, обращаясь с молитвой мучнику Уару, или поминая их в определенные дни (Троицкая суббота, и праздник чуда Архангела Михаила). Церковь это «столп и утверждение истины», а всякая ложь — от демона. Мы должны указать таким родителям путь между отчаянием и ложной надеждой, а именно, как облегчить загробную жизнь младенца.
Во-первых, надо осознать и понять, почему Церковь в своих молитвах не поминает некрещеных, почему в этом отношении она так категорична. Ответ один: из-за любви. Благодать церковной молитвы, которую не может воспринять некрещеный, только усугубляет его страдания. Не воспринятая благодать как бы обращается против человека. Чувство потери становится для него особенно ощутительным и острым. Молитва должна соответствовать духовному состоянию человека и степени его восприимчивости. Есть еще метафизическая сторона вопроса, которой мы не касаемся здесь, а именно, некрещеные в загробной жизни остаются под властью демона и в узах первородного греха как проклятия. Они — то темное сокровище вавилонского царя, о котором говорится в Библии. Служить погребение над некрещеными и петь «со святыми упокой» — это значит лгать, и ложью расширять власть демона над ними.
Само слово «спасение» имеет два аспекта, две стороны, два значения — отрицательное и положительное. Отрицательное значение — это избегнуть какой-нибудь опасности и беды, например, выпрыгнуть из окна горящего здания, уйти от преследователей, и т.д. Положительное значение этого слова, значит, осуществить главную цель своей жизни; спастись — это навеки быть с Богом. Некрещеный может спастись в первом значении этого слова, то есть избегнуть геенских мук, или получить облегчение. Праведники, жившие до Христа Спасителя, находились в аду, но не в муках, ожидая искупительной Жертвы. В одном из сербских монастырей есть следующая фреска. Праотец Авраам восседает на троне, его окружают души младенцев; Авраам еще не вошел в рай, но это место, называемое «лоном Авраама» служит обителью для некрещеных младенцев. Они не в раю, но не в вечных муках.
В житии святого Григория архиепископа Римского, описан случай, когда он выпросил своей молитвой освобождение души императора Траяна — известного гонителя христиан — от вечных мук, но это не значит, что Траян вошел в Небесное Царство: чтобы быть в раю, надо иметь рай в своей душе. Ефрем Сирин и Василий Великий свидетельствуют о том, что в аду есть различные места. Ефрем Сирин пишет, что есть место, которое называется геенной, другое — тартаром, третье — тьмой внешней и т.д. Облегчение от молитв угодников Божиих получали язычники, о чем рассказывала душа египетского жреца преподобному Макарию Великому. Некрещеному Господь может дать милость, но не благодать Духа Святого. Некрещеные дети в загробной жизни могут получить некое утешение, но не увидят Господа.
Родители могут поминать некрещеных младенцев приблизительно так: «Господи, облегчи их участь, по воле Твоей. Дай им милость, которую они могут воспринять, и приими молитву мою, не как дерзость, а как голос кающегося грешника». Но после каждой такой молитвы надо добавлять: «Да будет, Господи, воля Твоя, а не моя. Ты лучше знаешь, что нужно каждому из нас».
Помочь некрещеным младенцам можно также, раздавая бедным милостыню.
Последнее время стали издаваться апокрифы, выдаваемые за Предание Церкви, а также извращенные толкования агиографических произведений. Например, в житии мученика Уара написано о том, как святой молился о спасении родных своей благодетельницы Клеопатры, и его молитва была услышана. В его житии не сказано были родные Клеопатры крещеными или нет, а составители новых апокрифов выдумали версию о том, что мученик Уар является молитвенником за некрещеных младенцев. Известный экуменист митрополит Никодим Ротов даже составил мученику Уару канон как предстателю перед Богом за некрещеных.
Бывают случаи, правда, редкие, когда родители просят окрестить мертвого ребенка или скрывают, что он умер некрещеным, чтобы над ним священник совершил христианское погребение. Здесь проявляется неверие в Церковь и тайная мысль, что человек может быть милостивей, чем церковные каноны. Но обряды и таинства Церкви, совершаемые путем лжи или насилия, остаются недействительными; более того, они прогневляют Бога. Некрещеные младенцы находятся ни в свете, ни во тьме, ни в блаженстве, ни в муках. Их состояние похоже на тихие сумерки после заката солнца, пока еще не наступила ночь.
Некоторые богословы символически изображали ад в виде концентрических кругов. Центр ада — это место, где находится сатана, где стоит престол Люцифера: чем ближе к центру, тем тяжелее муки, чем дальше от него, тем большее облегчение получает душа. На внешнем кругу ада находятся некрещеные младенцы и лучшие из язычников. Туда не проникает геенский огонь, они не испытывают страданий, но там нет Бога. Святые Афанасий Великий, Григорий Богослов и Кирилл Александрийский свидетельствуют о том, что некрещеные младенцы не будут в славе, как крещеные младенцы, и не в наказании, как грешники, сознательно совершившие преступления. Что делать женщине, которая в своей жизни совершала детоубийства? Прежде всего, осознать тяжесть своего греха, принести покаяние и просить священника наложить на нее епитимью — церковное наказание, исполнение которой привлекает милость Божию. Кровь смывается только слезами. В древнем патерике есть рассказ о том, как один монах в юности был пастухом. Однажды он встретил в безлюдном месте беременную женщину, и дьявол вложил в его сердце мысль — посмотреть, как находится ребенок в чреве матери, и он рассек живот женщины. Затем он пришел в ужас от совершенного злодеяния, но не отчаялся, а удалился в пустыню и стал проводить подвижническую жизнь, исповедуя перед Богом и монахами-пустынниками свой грех. Он плакал день и ночь, вспоминая об убийстве двух жизней. Прошли годы. Господь открыл его духовному отцу, что убийство женщины прощено, и велел сказать ему об этом. Через несколько лет Господь снова открыл старцу, что Он простил убийство младенца, которое представляло собой более тяжелый грех, так как младенец умер некрещеным, но велел не говорить ему об этом, чтобы тот не ослабил покаянного подвига.
Детоубийцам следует опасаться двух крайностей: 1) оправдывать свой грех, стараться не видеть глубины своего падения,
обманывать свою совесть. Даже если убийство произошло невольно, то надо помнить, что невольные грехи — это следствие и наказание за вольные, которые человек совершил раньше. Разумеется, они более легкие, чем сознательные, но они также нуждаются в покаянии и очищении. 2) отчаяние — крайняя степень уныния, состояние безысходности. Человеку кажется, что спасения для него уже нет. Как оправдание греха, так и отчаяние, приводит к одному результату: человек лишается покаяния — единственного пути к духовному возрождению.
Покаяние родителей приносит определенное облегчение душам убитых детей, так как между ними остаются некие невидимые связи. Покаяние привлекает милость Божию ко всей семье, оно разгоняет невидимую демоническую тьму, которое как ядовитое облако находится в доме, где было задумано убийство. Но покаяние должно быть сопряжено с условиями: не повторять греха и стараться помочь другим, чем возможно, чтобы они не совершили этого преступления. Например, пусть такая женщина поможет той, которая отказалась от детоубийства, содержать и воспитывать ее ребенка. Как мы сказали, она может принести душе убитого определенное утешение и радость своей молитвой и милостыней к бедным. Это сознание долга перед убитым младенцем должно дать ей силы совершать добрые дела. Когда она будет посещать храм, исповедоваться и причащаться, когда в каждом живом ребенке она будет видеть отображение своего убитого младенца и проявлять к ним заботу и любовь, то души ее детей в это время будут чувствовать утешение.
Нужно отбросить, как своих врагов, и ложную надежду и безнадежность. На том свете мать увидит своих убитых детей, и хотя ее покаяние не могло заменить им крещение, но она при этой встречи, как при огненном испытании, может сказать им: «Я совершила великий грех перед вами, но потом всю жизнь старалась сделать для вас все, что могла».
-
- 12.10.2008 10:52 - автор: Алексей Волков
- Считаю статью правильной и вопросы поднимаемые вней жизненоважными. Большое спасибо.
-
- 02.10.2008 11:24 - автор: Василий
- Это поное безумие обзывать Церковь живущую по Типикону сектой типиконщиков Вы сами не сектант часом?
--
Василий из Рады, уймитесь. Ваши примитивные и хамские комментарии, которые приходится удалять пачками, забивают ленту. По сути этого комментария - Церковь (ни один из храмов и монастырей) не живет по Типикону, это Вам подтвердит любой, мало-мальски знакомый с Типиконом и практикой богослужения.
-
- 16.09.2008 14:26 - автор: Константин
- Вот потому то статья и "неправильная", что уж ктото политикой шибко увлёкся...сами же иерархи со всей силой тянули на себя помощь князей,бояр--ещё со времён крещения Руси. чтобы было быстрее и легче продвигаться среди язычников. а потом и сами запищали. типичные примеры- Иван 4й Васильевич и всё последующее время. или 70 лет пролитой крови- это бац- и случилось??? да это дурь вылезла ещё со времён царя батюшки Петра алексеича.. на чём Пётр учился- на вражде Никона и старообрядцев. Написал ктото- и пусть оно так лежит. тыщу лет. не дух им нужен был-а буква. отменили в фразе "рожденна , А не сотворенна" букву "А", и тут же за уши наши ревнители пришили чуть ли не поклонение антихристу. ПО СОБСТВЕННОЙ ГЛУПОСТИ И НЕВЕЖЕСТВУ. почитайте ветхий завет, если уж на то пошло. цари были и у других народов. а евреям царь был дан вроде как наказание ..." хотите-вот вам царь. только потом не жалуйтесь"
церковь всё время пытались привязать к государству. то доили деньги, то чтобы прогосударственые идеалы с амвона провозглашали... еле еле при СССР отмылось это пятно...кровью...а вы, Конан , туда же. значит зря она была
***********************************
статья правильная. однако!!! такие вещи(их уже даже не одна сотня насобиралась) желательно вынести на помесный собор РПЦ и по пунктам просмотреть... и очень хорошо, что хоть некоторые смотрят на Византию не только как на государство с таким же гербом как у РФ, но и ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ПРОВОСЛАВНОЙ БОГОСЛОВСКОЙ ТРАДИЦИЕЙ. проходит время, меняются формы одежды и блюда на обед. главное- чтобы СМЫСЛ оставался тотже.
а до секты "типиконщиков" может тоже руки дойдут
-
- 10.09.2008 18:35 - автор: Конан
- /Я например знаю святого монархиста Иоанна Кронштадтского и православного демократа святителя Луку Войно-Ясенецкого/.
На сегодня нет доказанных размышлений святителя Луки об оптимальной форме государственного устройства. Из современных ему политических деятелей он более всего уважал Сталина, называл его "богоданным вождем", причем всегда хвалил его и во времена Хрущева, когда это было небезопасно. После этого называть его "православным демократом"? И само словосочетание это звучит так же причудливо, как, например, "православный марксист", или "православный борец за создание однополых "семей"". Странно это все...
Святой адмирал Ушаков тоже, естественно, был монархистом, верным слугой царя. Да, он разрабатывал конституцию для Ионийских островов, но, опять же, по прямой санкции своей царицы, а не потому, что он лично обожал демократию. Монархисты - это же не коммунисты, чтобы насильно насаждать везде монархию. Для "республики семи островов" был избран этот стиль правления, сообразный с волей его жителей и международной обстановкой.
По теме статьи: статья неправильная. Мы должны прислушиваться к мнению церковной полноты, а не частным мнениям отдельного священника, который идет вразрез с нейв этом вопросе.
-
- 09.09.2008 16:02 - автор: Правос
- Уважаемые господа, статья вообще-то о поминании некрещеных детей. Зачем переходить на политические темы. Я например знаю святого монархиста Иоанна Кронштадтского и православного демократа святителя Луку Войно-Ясенецкого. Ну и что? Читал, что святой адмирал Ушаков разрабатывал конституцию для греческих островов. К церкви и некрещеным младенцам это имеет какое отношение. "Я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин", "а я Христов"? В церкви все одинаковы без политической принадлежности.
--
А Конан любую тему в политику переводит - маниакальный синдром такой у человека.
